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中国商业反欺诈网 : 诚信论坛 “电视购物,你相信吗?”1 网上论坛 (现场直播)

2017-11-16 11:29:28   来源:   作者:   评论:0    点击:
摘要: 电视购物,你相信吗?”网上论坛 中国商业反欺诈网 : 诚信论坛 直  播: “电视购物,你相信吗?”网上论坛   时 

 

             电视购物,你相信吗?”网上论坛

              中国商业反欺诈网 : 诚信论坛

直  播: “电视购物,你相信吗?”网上论坛    

时  间: 2008年11月26日 14时30分  

嘉  宾: 嘉宾简介

  ——————每隔30秒自动刷新——————

[直播内容:] (14:30-16:30)论坛将邀请中国商业联合会媒体购物专业委员会会长王文学与广大网民围绕“电视购物,你相信吗?”的话题进行网上互动交流,现场回答网友提出的问题。人民网、新浪财经、中国网、央视网、法制网、中国经济网、国际在线、中国广播网、金融界、中国直销网等合作媒体也将对论坛进行图片、文字网上全程直播;

嘉宾合影

中国商业联合会媒体购物专业委员会会长 王文学

中国商业联合会商业职业技能鉴定指导中心 姚歆处长

北京市君永律师事务所律师、中国残联杂志社法律顾问 宋昌江律师

 

[王文学:]  大家好,我是中国商业联合会媒体购物专业委员会会长王文学,很高兴和大家能够在网上聊一聊,关于网上购物,您相信吗?这个主题 [14:47:31]

[主持人:]  尊敬的各位嘉宾和各位网友,大家下午好!欢迎来到中国反商业欺诈网诚信论坛直播间。现在正在具有“电视购物,你相信吗?”网上论坛直播活动。欢迎各位网友与嘉宾一同参与讨论。今天,我们请来了三位嘉宾,他们是中国商业联合会媒体购物专业委员会会长王文学先生、中国商业联合会商业职业技能鉴定指导中心处长姚歆先生和北京市君永律师事务所宋昌江律师。欢迎三位嘉宾的到来。 [14:43:33]

[主持人:]  第一个问题想问一下王会长 有网友问,11月10日《中国媒体购物北京宣言》是在什么样的背景下出来此诚信宣言对行业的发展有什么样的促进作用?

[王文学:]  11月11日是我们中国媒体购物委员会成立的时间,在它这个成立的前夕,在中国目前电视购物、网上购物,投诉率很高,而且消费者的切身利益受到侵害。怎么为消费者服务与保护呢?我们委员会就联合目前国内比较有影响的电视购物企业,如橡果上市公司和东方CJ、中视购物等敢于对消费者负责任的,在目前这种特殊环境下,我们推出了这个诚信宣言,具有重大的作用和现实意义,对于规范这个行业的发展,保证消费者能够买到货真价实的理想商品, 应该是非常有作用的。 [15:00:09]

[主持人:]  谢谢王会长的发言,下面一个问题请宋律师回答。电视购物往往请当红明星来代言或者现身说法某产品的好处,明星就开始说自己的病就是用了这个仪器才好的等等,请问嘉宾,一旦产品出现质量问题,该明星是否要承担责任呢?特别是内容虚假时,他是不是欺诈呢? [15:00:40]

[宋昌江:]  这个问题我来回答一下,就是说这个要不要承担责任,从法律上讲有很多种,像这种情况下,更多的应该说的是,我想网友更多的问的是民事责任,至于要不要承担民事责任,首先要看它是不是违法,那么咱们首先分析一下,就是这个明星用所谓的厂家他签订的,就是他做的代言,实际上对于明星来讲是个什么性质呢?实际上是个服务合同,为什么这么讲呢?厂家和明星的关系,实际上它是一个服务合同,为什么是服务合同,就是说它这个明星利用他自己的劳动以及他的影响,给这个厂商提供了一个代言的机会,然后达到了宣传的效果,那么这个服务合同呢,是不是受法律保护呢,虽然说这个服务合同在咱们中华人民共和国《合同法》上属于一种无名合同,但是,这个精神,它这个服务合同,只要合同的出台,或者说合同的签订不是违法的,原则上都是受保护的,这种明星用自己的劳动,换取厂商给他所谓的代言金,完全是受法律保护的,所以说它这个要不要承担责任,一般是不承担责任,他们都不承担责任,他们表示不可理解,为什么呢?网友说,明星开始就说自己的病是用仪器才好的,首先它这个东西,网友有一定的武断性,为什么说这个武断性呢,就是这个明星到底用没用过这个仪器呢?最后特别是内容虚假时,它是不是欺诈呢?这个值得考虑一下,如果说明星明知道这个产品有问题的情况下,而基于利益的驱使,又跟厂商签订了代言合同,那么可以认定明星跟厂商他们双方签的合同损害到了第三人的利益,第三人利益,这个就是不特定的利益,甚至影响到社会秩序和经济秩序的稳定,像这种情况下,从法律上讲,就起码考虑到这个合同是不是可撤销呢,因为民法精神说的很清楚,如果说你们双方当事人的合同签订,影响到第三人的利益,完全是可以撤销的,那么这样可以认为是欺诈,至于说到底要不要承担责任呢。 [15:01:24]

[主持人:]  谢谢宋律师的精彩回答,有网友问,我觉得应该给电视购物一个准入门槛,什么样的企业、什么样的商品 才能进电视购物要明确。请问嘉宾,目前我国是不是还没有这样的一个标准?设这样的一个门槛是否具有可行性呢 ? [15:02:08]

[姚歆:]  下面呢,我来回答大家这样一个提问,那么确实电视购物的发展速度非常快,那么引出了很多混乱的局面, 很多人关心电视购物是不是有一个门槛,电视购物商品的话是有一个门槛,是不是有标准?首先的话我们要来看一 看,电视购物它实际上属于…那么按照我们国家零售业态分类的标准划分,将我国的零售业态划为17种,两大类, 第一类是有店铺的零售业态,第二类是无店铺的零售液态 …和电话购物,五种业态。那么按照零售的划分,大家可以看到电视电视购物实际上是属于无店铺购物的一种,经 常有人会把电视购物混为一谈,实际上在直销曾经被列入我国的无店铺零售的业态的范围,当时列为是第18种,然 而在国家颁布零售业态分类标准的时候,把这第18业态给取消掉了,因为这是一个非常特殊的行业,那么我们来看 一下电视购物跟直销有什么区别,按照国家标准的界定,电视购物只是指,以电视向消费者进行商品推荐展示的渠 道,并取得订单的零售行为,而直销,根据我国颁布的直销管理条例,直销是指直销企业,招募直销员,由直销员 在固定场所之外,直接向消费者推销产品的倾销方式,所以很明显,电视购物呢和直销是两种不同的业态,我们不 应该把电视购物称为叫电视直销,这是不正确的。那么对于电视购物的行业的准入,目前国家没有相关的法律法规 、部门规章、国家标准或行业标准的限制。因此,我觉得,对于规范和发展电视购物行业,非常必要需要建立一个 准入门槛,那么我们来看一下,以直销管理条例为例,在直销行业,对于一个企业要成为直销企业,它有几个基本 条件,第一个说投资者具有良好的商业信誉,在提出申请前,连续五年没有重大违法经营记录,第二,要实缴注册 资本不低于人民币8千万元,第三要足额缴纳保证金。那么参照直销管理条例,我觉得电视购物完全也可以制订类 似的法律、法规和部门规章。比如说对于从事电视购物的企业,它的商誉有一定的条件要求,对于电视购物企业它 的注册资本有一个最低的限制,比如说一千万元,同时对电视购物企业,给银行指定缴纳保证金,可以按照注册资 本的25% 来交,这样当电视购物企业出现问题,可以实行先行赔付制度。那么因此,从企业制止方面的话,可以由 这样的类似考虑,另外电视购物这个行业,目前并不存在着国家行业的标准,但是我们最近了解到,专门成立了电 视购物行业标准小组,那么有望在明年能出台一系列相关的行业标准,这些标准的话,将会结合电视购物企业的门 槛,形成一个比较完善的电视购物行业管理和制约体系。那么另外关于这个商品,实际上什么商品才能进入电视购 物的这个领域呢?我提几个我的想法,那么目前电视购物企业比较混乱的话,是两个原因造成的,第一个是电视购 物的广告节目没有经过必要的审查,第二个,对于电视购物所销售的商品,在质量上没有保证,那么因此,我建议 ,可以由政府委托相关的行业协会来成立这样的中介组织,进行电视购物商品的质检和鉴定工作,那么,让质量好 、功能优越的产品能够进入电视购物的行业,那么这是我大体提一下要从国家立法,从国家出台行业国家标准这两 个角度来建立行业准入门槛。 [15:02:48]

[主持人:]  谢谢姚处长的精彩回答,有网友问,目前我国电视直销行业缺乏行业协会的监管,在这方面媒体购物专业 委员会起到一个什么样的角色,像行业自律对电视购物行业能有多大的要树立和监管力? [15:03:23]

[王文学:] 目前,对于电视购物、网上购物等媒体购物也好,国家还没有任何一个组织来 直接负责和市场进行监管,在这方面媒体购物委员会的成立是填补了这方面的空白,也就是说,委员会可以做政府不便,而且企业不能的作用。起到企业、政府与消费者之间的一个平台和桥梁的作用,这个作用是非常重要的。我认为,长期以来,中国电视购物10多年,出现这种混乱的一个状态,主要于落后的国家文化机制有密切的关系,对此,国家没有法律法规,没有相应的政策条例,市场放任自流,让它自由的发展。特别是涉及到媒体这个行业的作用就更大,在某些程度上,媒体是党的耳目喉舌,它的宣传内容 宣传什么?对老百姓来说是非常重要的。特别是改革初期的中国电视购物,我们国家当时经济基础不是那么很健全,台湾的一批商人瞄准大陆的电视资源,把台湾的一些不好的模式和产品又带到我们大陆来,电视台一哄而上,这一块以后有好相应的时间段,在市场上有个较早的位置,所以好多人把瞄准了电视购物这种销售模式 ,迅速地在中国扩张,几年就发展到1千多家,也就是这个过程以后,使消费者蒙受了很大的损失…因为什么,国家没有管理的,有些 人看到能够赚钱,虚假的产品出现了问题,主要的原因有,就是没有一个商会和协会中间起到这种作用,因为中国 目前市场是开放的,面临着市场的开放,好多的,大家都想找到一种怎么能够取得更好的效益,特别是电视台这方面作用就更大,媒体的影响力是威力无穷的,所以多数电视台,对这个电视购物这块是比较盲目的,在没有政 策的引导下,只要是有人来埋单,有人来做宣传产品,他们就可以做,这个造成了市场的混乱。 协助政府和协助一些企业,对市场坚决监管,也希望政府切实能够放开,从目前状况来看,政府出台了2006年 2007年,一直到现在,对五类产品,21类广告的叫停和封杀,好多企业受到了很大的压力,有人这样形容,在漫长的过程中,叫停让好多企业中, 少数坏产品转移了啦,好产品,也死掉啦,更多的企业在这里面蒙受了不明之怨。媒体购物委员会的作用在这里就是传递众多企业的呼声,让政府在加大监管力度的前提下,放开市场,让更多的优秀企业,特别是一些好产品,重点的中小企业能够通过媒体购物这个行业,迅速的能够找到市场和消费群。对目前,有一些不规范的行为,包括 一些虚假产品,虚假广告宣传,甚至一些欺诈行为,包括在价格层面上的问题,消费者投诉比较多的热点,我们将积极协助政府,特别是中消协,在维护消费者权益的同时,首先对这个行业里进行自律约束,出台行业标准,推动国家出台一些切实可行的条例规则,专家委员会要对媒体购物市场上一些产品,宣传片与刚才姚处长谈到了,要发挥行业的优势,进行监管。单靠政府对企业和对一个行业的市场化的整治,这个是不大现实,一抓死,一放就乱,多数企业跟着受害倒霉。我们委员会,一边协助政府加大行业支持力度,另一方面帮助企业走出目前的困境,使更多的企业能够通过电视购物、网上购物和广播购物的新颖领域,把自己好的产品能够尽快地提供给消费者。 委员会这块平台的作用,另一方面给消费者提供有参考价值的资质和资讯,网民登陆我们的网站,哪些是电视购物的优秀的企业和畅销不衰的好产品,在我们网上很快能够找到,目前我们有40多家敢于参与诚信企业的签约和公示,就是要让消费者很快能够找到哪些企业是负责任的,哪些企业存在一些虚假的行为和曝光产品,提高消费者的防护辨别能力。这样大家共同来维护大的市场,使我们中国最后一块自己能够作主的媒体购物零售大蛋糕,实现国家、企业和消费者三赢,促进国民经济零售业的发展起到积极的作用,这是我们委员会正在做的事情和下一个努力的方向。 [15:04:02]

[主持人:]  谢谢王会长的发言,下面一个问题请宋律师回答。请问嘉宾,通过电视购物出现在观众视线中的产品,要 经过了几个环节呢,电视台和厂家、直销企业质检到底是一种什么关系呢?我订购了产品是相当于我与谁签订了买 卖合同呢,产品出了问题我们应该找谁呢? [15:06:16]

[宋昌江:]  我来回答这个问题,这个问题,首先说一下,首先经过几个环节,这几个环节肯定不是统一为什么呢?因 为从一个产品的出厂,到最后的出售,最后到消费者手里边,可能不一样,有的产品可能是厂家直接委托代理商, 然后通过代理商再找到广告媒体,这种形式最后把产品卖到消费者手里,也有可能是厂家直接通过电视广告媒体, 让消费者购买产品,就是说这几个环节,对于消费者的权益保护来说,并不是那么直接,也不是最重要的。先下边 这个说,电视台与厂家直销企业之间到底什么关系呢?就是服务合同关系。厂家或者直销企业,他们支付服务,就 是咱们说的广告费,然后,电视台给他们提供播放电视节目,起到宣传产品的作用,促进销售的作用,这是一个广 告服务的合同。网友说我订购了产品,相当于我与谁签订了合同?出现了问题,我们该找谁?它这个首先要明白一 点,订购合同首先是个买卖合同,买卖合同用法律上的概念就是买方和卖方,双方之间权利的体现,买方的义务是 什么呢?就是支付价格,就是咱们说的给消费者支付现金,卖方,就是符合规定要求的产品。 至于说它到底是和谁签订了合同呢?这个问题是比较复杂,为什么呢?因为就是说现在这种情况下,厂商可能 是厂商直接把货物送到手里,也许是代理商送到消费者手里,也可能是快递送到消费者手里,消费者最后收到了, 我收到了这个消费者,他最后签了个单子,然后把钱就给了快递,快递把钱带走了,把物品留到了,这种情况下他 就看不到,它在跟谁进行买卖合同,像这种情况,最好的是什么?就是索要发票。为什么呢?它并不一定就是真正 的卖方。发票上的台头这一方,那肯定就是真正的卖方,所以最后你不管把钱给了谁,只要你手里有这个发票,就 很容易确定这个买卖合同双方是谁,这样发生争议,你就按照发票上的去找就可以了,以各种理由不提供发票的话 ,因为只要是正规的交易都会提供发票的,包括律师都有发票,所以说卖方就一定有发票,所以这样的话就可以找 到买卖方的事了。 [15:06:52]

[主持人:]  谢谢宋律师对我们网友问题的解答。针对电视直销的专门立法也相对滞后,加入目前的标准?在欧美国家 几乎不存在的电视直销保留和虚假广告宣传等问题,而在我国确较为普遍,而且已经到了继续整顿的地步了。目前 我国的立法方面有什么举措没有? [15:07:24]

[王文学:]  我来回答这个问题。目前对于电视专门立法的问题,目前还没有出台,包括一些规定规则,这一些国家都是空白的,最早在1998年9月20日,关于《国家工商总局关于加强电视直销广告管理的通知》,针对电视直销这种方式明确指出,一个是只有电视台能做,第二把目前电视直销 列为广告的范畴进行监管,除了这一个文件,到目前为止再没有任何一个文件。国家没有研究这一块领域到底该怎么做?十几年来电视购物这种出现 ,都是按照广告的法规来进行处理,造成好多问题无法得到解决,实际上电视购物与广告完全是两回事,一个是直接与间接的关系,有形与际的根本区别。也就是说,电视购物,它是一种消费的一种方式,节目和栏目和频道,目前包括发达国家美国、日本,离我们比较近的韩国,甚至我们台湾地区,没有一家类同我们的分类和管理。在以上国家,你只要一打开电视,基本上打开五个电视电视,里面就有三个频道是电视购物节目,而且都是以频道划分 模式,出现在银幕上面,消费者从韩国来说,70%以上的人都在电视上买过东西,所以消费量是很大,在中国目前 由于缺乏一些法律法规,市场上对这块放任自流,出现了好多没有政策的情况下,大家跟风做事,做什么产品,都是看中央台、卫视台有何动静,甚至盯着一些比较大的公司如橡果,希杰做什么在赚钱,像目前《快乐购物》,他们做的是比较好,眼前是频道化兴盛时期。也就是说单单的06年到目前就这两年多的时间,到在中国已经有接近上百个频道都在做电视购物,而广电总局目前的批准频道购物,不到10家。 为什么会出现上百家的购物频道?很短时间内就出现了,就是电视购物新生事物的魅力,一个是直观消费者比较喜欢,第二个是买东西非常方便,所以购物频道它会每天已长时间甚至24小时不断的滚动播出,好多节目,它不是单纯的一个品牌了, 一档节目可能就是一个小时,甚至更长的时间,让你看到产品的功能、本质更深处的东西都能给你表述出来,甚至这个产品是哪地方出的,厂家是哪个地方,而且厂家的信息量是很多的,给消费者感到这个产品可信度的参考。也就是说,频道与过去的 一种播放的方式完全不同,市场在瞬即变幻我们的法律,包括中国目前有好多法律,都是滞后于市场。市场出现 了问题了,马上就开始做有关的法律,等到法律出现了以后,又落后于市场,为什么呢?它总有一个时间差,这个 时间差可能就是好几年,就造成了市场比较混乱的一个状态,就是我们缺乏理论,又缺乏一些法律法规制约这个行 业,最关键的还是缺乏一个就是像商会和协会,能够把一些更好的企业能够形成一种联动,甚至是联合,光靠政府 在上边的制裁是不行的。就虚假广告的问题,为什么中国有?国外有也有,很快的国外消灭掉了,中国却不断重复昨天的故事和一个同样的噩梦就值得我们来深思。一个 最大的问题就是国外的媒体自由化,市场化。中国是一党执政,维护媒体形象,就是维护维护党的声誉,媒体行业的垄断和不正当竞争,已经制约了国家文化产业的发展,我们希望会尽快看到,国家对文化产业改革方面也的举措,推动媒体商务事业的发展,电视购物是朝阳产业,再好的一个东西,要有人去呵护它,关心它,如果象目前这样不负责任的做下去,可能这个行业里边就出现大家难以想象的一种,好多人受害,众多企业遭殃,最后结果可能是宁可叫这个行业死掉,这种情况谁都不愿看到的。无论有多少压力,我们委员会还是要积极推动这个行业, 因为目前百分之八九十这个行业的企业,都是很要好的、讲信誉的;而且长时间的体验,更多消费者通过网上购物也好,或者说电视购物,广播购物 ,尝到了甜头,尝到了互联网给大家带来的贡献和影响,有大家的支持我们满怀信心。由于我们这个行业有关规则正在制订,相关法律正在修改 ,国家也看到了媒体购物对引领时代潮流的真正作用和影响力,人人都为自己负责,为消费者负责,媒体购物倡导的是平等竞争,百花齐放,并不是现在什么都不能做。我们的产品会更多,我们消费者买到的都是货真价实、物超所值的东西,国家富裕了我们有钱就要消费,不存在欺诈、虚假问题,我们今天这个 电视购物,你相信吗?”网上论坛 问题深度探讨,我觉得非常好,特别是姚处长,还有宋律师在一块探讨,这种节目,我想大家去多探讨 几次,能提出一些解决问题的办法和思路。电视购物快成为一块心病,十多年来,由于没有法律的保证,没有任何一个大家认可的好产品是,社会上带来的都是一些负面的东西,一曝光,全坏了,好的也要跟着下架;一旦某个产品走势看好以后,就像雨后春笋铺天盖地的广告都出来了,这是不正常的。我们要要弘扬一些好的就是好的,惩恶扬善 不好的我们大家以后都要打击它,你像目前有些广告,像北京消协目前炮轰电视购物,我觉得非常好,就应该打, 因为它这些东西,大家一看就是虚假的,这些东西愚弄老百姓,愚弄消费者,所以我们委员会以后目前要加大和企业的联动,要加大为消费者保驾护航,要为消费者切实负起责任来,要让搞虚假的东西没有市场,特别是现在有一 些广告,连地址都没有,光有电话。最近我们委员会收到了上百个投诉,我们希望大家以后共同一起维护这个大市 场,不能让个人的行为影响了我们中国,影响了网上购物这么好的一个平台。 [15:08:06]

[主持人:]  下面请姚处长作一个补充。 [15:08:36]

[姚歆:]  王会长刚才提到了,关于行业购物立法问题,立法层次分为三个,第一个层次是法律,第二个层次是法规, 第三个层次是部门规章,在拍卖行业有《中华人民共和国拍卖法》,这是最高层次的法律,第二个层次叫法规,法 规一般是由以国务院令的方式颁布,在商务部组建以后,颁布了一系列商贸流通领域的法规,比如说在直销领域出 台了《直销管理条例》,在商业特许管理方面,出台了《商业特许管理条例》,这就称之为是法规。第三个是部门 规章,那比如说这个洗染行业,洗染业,它也是属于商贸范畴,当时就没有出台条例,而是一个共同规章,在2007 年15月份的时候,因为这个洗染也是环保部门,所以是由商务部环保总局联合颁布的《洗染业管理办法》,一个部 门规章的方式来公布了行业管理的一个制度和措施,那么由于电视购物,它所涉及的非常多,电视购物的行业包括 有商务部,国家工商总局,国家广电总局,工业和信息化部等众多的政府主管部门,那么因此的话,建议,第一步 由商务部会同相关的部门研究出台一个电视购物的管理办法,在管理办法实施基础上,再争取将电视购物管理条例 ,纳入国务院法制办这个法律起草中去,那么我觉得,如果通过这个行业协会的呼吁和推动,通过政府部门对这个 工作的重视,逐步出台了政策以后,就可以做到有法可依,可以维护电视购物这行业正常的一个市场秩序。 [15:09:09]

[主持人:]  好谢谢。先休息一会。 [15:09:44]

论坛现场

[姚歆:]  王会长刚才提到了,关于行业购物立法问题,立法层次分为三个,第一个层次是法律,第二个层次是法规, 第三个层次是部门规章,在拍卖行业有《中华人民共和国拍卖法》,这是最高层次的法律,第二个层次叫法规,法 规一般是由以国务院令的方式颁布,在商务部组建以后,颁布了一系列商贸流通领域的法规,比如说在直销领域出 台了《直销管理条例》,在商业特许管理方面,出台了《商业特许管理条例》,这就称之为是法规。第三个是部门 规章,那比如说这个洗染行业,洗染业,它也是属于商贸范畴,当时就没有出台条例,而是一个共同规章,在2007 年15月份的时候,因为这个洗染也是环保部门,所以是由商务部环保总局联合颁布的《洗染业管理办法》,一个部 门规章的方式来公布了行业管理的一个制度和措施,那么由于电视购物,它所涉及的非常多,电视购物的行业包括 有商务部,国家工商总局,国家广电总局,工业和信息化部等众多的政府主管部门,那么因此的话,建议,第一步 由商务部会同相关的部门研究出台一个电视购物的管理办法,在管理办法实施基础上,再争取将电视购物管理条例 ,纳入国务院法制办这个法律起草中去,那么我觉得,如果通过这个行业协会的呼吁和推动,通过政府部门对这个 工作的重视,逐步出台了政策以后,就可以做到有法可依,可以维护电视购物这行业正常的一个市场秩序。 [2008-11-26 15:09:09]

[主持人:]  有网友问,电视购物的监管部门是哪里?是工商部门还是广电部门?出了问题,消费者到哪投诉呢? [2008-11-26 15:24:26]

[宋昌江:]  广电工商都是电视监管部门,为什么呢?因为电视购物是个买卖,是个商业行为,商业行为肯定是属于监 管的部门,但是方式有点特殊,就是通过电视媒体的宣传来进行购物,而电视进行的广告行为,就属于监管的部门 ,所以工商和广电部门都属于监管部门。出了问题消费者到哪投诉?投诉可以说是咱们消费者老百姓的一种说法, 真正投诉的意思是说,应该如何解决当事人的纠纷,像这种纠纷,那习惯上就是说成本最低的,就是到消协去投诉 ,但是消协不是一个真正的机关,出了意见,不予理睬的话,就是消协没有办法,在没有办法的情况下,你就找工 商出面,最后还有一个办法,那就是可以到法院去起诉,这才是最终法律解决问题的途径。 [2008-11-26 15:25:05]

[主持人:]  电视购物广告是哪些部门在监管呢?电视台对于播出的电视购物广告要审核吗?是不是只要有广告费就可 以上电视?

[王文学:]  我本身是广告部主任,干记者干了30多年,对中国目前电视购物也好,广告管理上是比较熟悉。这个问题 ,背景是比较复杂的,我们目前电视台的机制滞后经济市场的发展,有不少台电视购物这块产业,没有真正的事企 分离,没有市场化运作,在湖南台、中央台也好,或者省台地方台也罢,基本上都是一个广电集团化,或者说广电总局在做,广告中 心主管整个的广告,在某些程度上他们压力也很大,面临着种种竞争,得过且过。广告这个监控的问题,是属于工商总 局的范畴,但任何一个地方工商和电视台之间的关系,是相当密切的,造成了有些广告上有政策,下有对策是根本因素。也就是说,比 较能够过得去,就播出来了,但是对消费者一些伤害很大,有一些违法乱纪的广告,特别是一些疑难病症忽悠类广告这种事, 在地方台反应比较强烈,整个(屏幕上)以后就大概就是,对这一块该怎么做就怎么做,消费者对这块有个反应 很强烈,反映到我们有关部门,甚至我们的商会这块,怎样能够还消费者一个清白,对这块就是我们要加大以后法 律法规,甚至一些规则的指令,另外一个,有一些东西,确实不能够以虚假的广告,或者说以欺骗消费者的表现方 式来取前。 大家都知道,以后有一些产品,以后是假的,但是长时间有宣传了很多了,长时间老百姓说,你不买还有别人 买的,因为中国人有很多。所以对于广告监管方面,我们应该下工夫。第一个工商总局广电总局对这块都要管,而 且相对的执法力度要大,由于好多虚假广告以后,甚至你不疼不痒,可能罚几千块钱就完了,但是造成的很坏影响,根 本不止几千万的破坏,发布了这样广告了以后,不但给电视台摸了黑,而且给我们党的公信力也造成了很大 的影响,所以对虚假广告的处理,我想唯一的办法是处罚一定要严,要让制假者心颤。外国为什么就不敢造假,一造假就会承担一 切法律责任,但是在中国没听说哪一个电视台因为这个受到处罚,干不下去了。目前中国有三千多个电视台,有三千多个广播电台,六千多个频道,没有听说哪个一个频道关闭了,都是计划经济的产物。要想发展就要引入正当的竞争,就要市场化运作。对电视购物这一块,最大的毛病就是把它通通看成一个广告来看待,那当然作为一个产品 ,到一定的时间以后,如果真正做得非常好的,品牌宣传就是广告了,但前提对教育消费者、引导消费者,完全可以作为 一种栏目来去播放,家庭购物频道就是这样做的,而且非常受老百姓的欢迎,你有办法监控吗? 我们如果不能够把广告与电视购物区别对待和分开,问题会越来越多。国家不能正确的提高认识,包括对一些保健品和医 疗器械宣传提倡,教育为主,引导消费,加强严管,消费者也好,目前电视台也好,都会怨声载道,难道保健品医疗器械都没有好的东西了吗?都是长时 间的竞争,很大程度上企业受到了损失,所以这块,希望以后立法也好,要加强理论的调研,看看我们政府部门到 底哪些责任和权利应该下放,就应该下放,授权其他部门能干的,能够一切围绕着中国经济发展的这个前提,如果 单纯,大家都是为了各自利益的方面,长时间没有涉及到综合性的媒体购物,涉及到行业很多,刚才姚处长也谈到 了这个问题,谁都管不了,而且造成了行业整个的困难,是根本的原因。 再加上以后我们电视台的管理,目前一直是处在一种改革阶段,没有办法的办法,才叫停,没有办法的办法, 才封杀。有办法以后,它不会出现这种情况,我们也希望政府确实能够放下架子,和企业和特别是和目前的商会协 会能够形成一种联动,解决市场上切实可行的一些问题。 [2008-11-26 15:26:21]
 
 
[主持人:]  行业从业者的素质如何规范? [2008-11-26 15:27:13]
 
 
[姚歆:]  关于这个行业从业者的素质规范的问题,在这前面我讲到了企业的门槛,算是一个企业的资质,对于行业, 从业人员也主要有从业人员的素质,所以我们从这方面谈几个想法,我觉得作为电视购物行业要不断发展的话,除 了要立法,解决法律问题,要解决商品上的问题,同样也解决人的问题,就是对于电视购物从事人员的素质问题。 因此,我提议要构建电视购物从业人员的专业培训与资质认定的体系。 电视购物的从业人员可以分为三个层次,第一个是企业经营管理人员,比如说电视购物经理,电视购物主管, 第二个层次是专业技术人员,比如说电视购物节目主持人,第三个层次是技能人员,也就是基础岗位的人员,主要 是电视购物的业务专员。 那么从三个层次来说的话,比如说,企业电视购物经理,我觉得这样的人员的话,基本的要求是应该具备大专 或本科以上的学历,应该具有市场营销的知识和经验,了解市场信息搜集的方法,有能力分析市场动态及状况,熟 悉电视购物的运作流程,有丰富的电视购物项目的策划和电视媒体运作的经验。就是对于企业经营管理这个层次, 就是电视购物经理他的素质要求。 那么第二个层次就是专业人员,就是电视购物节目主持人,因为在所有的购物栏目里面,都有电视购物主持人 。对于这个群体和,我觉得具备大专以上的学历,最好是播音出身的,同时外形要时尚,亲和力强,普通话标准, 有一定的表演和经验,具有良好的表达能力,对生活的感悟力和思维力,逻辑能力,准备、运用节目的表现手法, 有效向消费者准备传达节目的体验。 第三个层次就是购物行业里边的话,成为叫电视购物业务员,电视购物业务专员,一般要求具备高中或中专以 上的学历,普通话标准,声音甜美,具有亲和力,反应敏捷,有较强的沟通、表达、应变、协调、理解能力和接受 能力。那么主要是负责客户的电话回访工作,做好电视购物产品的销售工作。 所以,应该从这三个层次即企业经营管理人员,电视购物主持人、电视购物业务专员。从这三个层次来培养电 视购物经理,电视购物组织人员,电视购物业务专员,这样就能够全方位多层次的来构建电视购物行业从业者的专 业培训资质体系,从而提高电视购物行业人员整体的素质。 [2008-11-26 15:27:52]
 
 
[主持人:]  目前我国做的比较成功的电视购物有哪些?现在我国电视购物行业的整个形势是什么样的? [2008-11-26 
 

论坛现场2

[王文学:]  目前,电视购物这一块在中国已经分成两大派,一个是传统的电视购物,这在很早以前叫电视直销,后来 改成电视购物。以橡果国际为代表的。目前在中国有几百家公司在这边,上海还有一些跨国公司,他们在中国都是 以这种模式,就是买断电视台的视点,获取电视购物的。特别是晚上,12点以后,你可以看到,有30分钟或者一个 小时,这种方式卖宝石、卖手机比较多的这种模式。 第二种模式叫家购。家购这种模式,目前在中国有上百家电视购物,就是中视购物、东方CJ,通过韩国的GS, 在“湖南快乐购物”为典型的就是家购。目前在中国有上百家这种家购,一个频道的模式来做的,这个发展速度是 很快的。 但是这两种模式在中都是并存的,在国外也是并存的,把哪一个就是这种模式去掉了以后,可能都不大现实的 。 为什么这样说呢?一个它因为过去这种模式对一些特别是我们目前面临中小的企业,扩大内需的,这种企业, 需要扶持。它这些好多产品,有它一定的特点,这些东西放到超市或频道里面来做,扩大力量,可能要进行有一个 宣传,就需要一种功能性的广告来宣传,就是电视购物这这种模式。 另外一个就是像家购式的像超市一样,成千上万的产品都在网上能够找到,而且通过互联网做了一个平台,能 够把这些产品能够根据你的个人有什么要求,你个人的特点对这里面选择,所以现在电视购物和家庭购物这两种模 式,在种种过去这两种模式虽然受到了一定的局限,但是这种模式可以推动一些新生的产品,对推动我们目前高新 的产品发展速度是比较快的,在国外这两种模式都做得很好。希望以后这两种模式在中国都能够长久的发展,也希 望政府有关部门加大力度,不要受到一定的限制,为什么这么说呢?因为我们这个频道资源在全世界是最多的,现 在目前涉及到有6500个频道,把全世界的整个频道加起来,他们有300家。我们这些频道现在几乎是百分之九十都 属于浪费资源,因为什么都不能做,在目前程度上,什么也不能做,现在在地方台,特别是县一级的电视台,所以 广告发展在目前也是受限制的,最多的还是地方台,但是作为以后中国消协、北京消协,他们看到的只是地方电视 台节目监控,地方上就没法监控,因为现在监控的只是卫视节目,一方面有这种模式能够得到国家的重视;另外就 是一些好的企业。作为协会来讲好的就要加大宣传力度。你像目前有东方CJ比较典型的,“湖南快乐购物”大概两 年已经发展到40个亿,而且各地方台都联网,很受大家欢迎,大家也受益,而且地方台受益。 不能因为电视购物有点毛病,甚至是一些污泥,你就把它弄掉了,我们要加大一个是监管力度,另外一个是扶 持力度,确实好的企业能够起到表扬,一些不好的企业,无论是从哪个电视台也好,从网络上也好,要敢于暴光, 我们委员会这块从成立这一天开始,我们的网站上一直把消费者的投诉放到第一位,对一些好的企业,诚信的企业 ,我们是一种扶持的状态。随着好的企业以后就是好的,不好的企业大家一看你这是假冒产品,离它更远一些,这 是我们委员会从我们建立这种机制,首先我们自身要把这个企业做好,这40多个企业里边,肯定将来会有一些问题 的,但是也希望消费者以后也加大监管力度,大家都共同的负责任。 培育一些好的企业,使我们国家能够有个更好的,特别是网上购物、电视购物能够出现一个更好的改进。 [15:42:41]

[主持人:]  请问对于产品质量,电视台有没有把关的责任呢?如果有,把关的范围在哪呢? [2008-11-26 15:43:25]
 
 
[宋昌江:]  电视台有没有责任,一般来说,责任承担原因,来源于两种,一种就是法定责任,一种就是合同责任,法定的责任就是国家规定,由法律、法规规定的责任,另外一种就是合同责任,就是它与企业,服务合同的另一方约定的责任,法定的责任可以说目前没有明确,比如说由于广告造成消费者的损失,没有这种规定,而关于广告服务合同责任,就是电视台和企业方,他们之间签订的服务合同,电视台完全履行了,按时间、按要求,收到了广告费,简单的来说没有任何责任。 但是我要说,考虑到中国的国情,也就是特色,就是咱们国家所有的新闻媒体,都是国有,国家统一的,就是中国的国民对新闻媒体有一种依赖性,就是完全相信。你基本上说只要上了电视就完全是好的,所以建议应该设置一个标准,进行基本的审查,而不能说简简单单的以广告服务合同而言,电视台只要我愿意签就签,这样的话就没什么事了,这样的情况是对消费者不负责任的情况,所以建议设立一个广告服务审前的标准。 [2008-11-26 15:44:10]
 
 
[主持人:]  面对电视购物出现的诚信危机,如何从源头控制广告和商品质量? [2008-11-26 15:45:55]
 
 
[姚歆:]  那么我来解答这个问题,面对电视购物出现的源头控制广告和商品质量问题有两个原因。 第一个,关于广告的控制。 第二个,商品质量的控制。 首先是广告控制,从广告来讲的话,工商总局是广告的主管部门,但是电视购物它实际上是个电视购物节目, 电视节目的主管部门是广电总局,应该说目前国家对于电视购物节目是没有监管的,在这种情况下,应该是由国家 工商总局和国家广电总局联合来出台相关的管理办法。 对于电视购物的电视节目进行前期审查,那么审查工作可以开展一些现有的标准,可以根据现有的法律、法规 开一个现有的标准。如果是政府目前没有从事这个审查工作的话,也可以请有关专门的部门,电视购物审查中心这 样来承担电视购物和节目审查工作。 第二个就是商品质量,那么也是从源头上可以来控制,电视购物产品质量问题,那么目前中国商业联合会自身 有20几个商品的质检中心,就是原来的国家贸易局研究下来的,商品质检中心,包含了各个行业的商品和视频,表 比如说纺织品、轻工产品等等,但是没有关于电视购物商品的,那么因此可以专门成立一个电视购物商品的质检中 心,那么由所有进入电视购物行业的商品,可以通过质检中心来进行检测,对于符合质检中心检测要求商品的,可 以进入电视行业购物领域。 要解决电视购物广告和电视购物商品的话,需要成立一种专门的服务机构,通过服务来解决这些问题,如果说 电视购物行业能够把握好广告的问题,把握好产品质量的问题,那么后期投诉问题就会减少很多。 [2008-11-26 15:47:01]
 

[宋昌江:]  第一个是消费者自我保护意识淡薄、迷信权威。 [16:00:26]


[姚歆:]  我就从消费者角度来说,从消费者来说的话,因为在电视购物的节目广告都是用一些比较激情的音乐,比较 重的一些动作和语言,我觉得当消费者看到这种购物的节目以后,应该随时保持冷静;第二个就是因为现在上网还 是比较方便,有条件的话可以上网检索一下产品的信息,对于产品的性能有了解。比如说卖珠宝很多,同样是卖钻 石的,你要了解对钻石的常识,有些根本是不值钱的。 所以我们要对商品的常识要了解,就是你经过一个商品的比较,在这时候你会去判断,我是否去买这样一个商 品。同时我觉得作为我们的媒体,我们的协会,或者包括我们各方面的话,也应该懂得怎么教育消费者,其实现在 我觉得针对电视购物,比如珠宝首饰、电脑、保健品、医疗器材,专门出一个小册子,有个常识指南,比如说这个 红宝石、蓝宝石,什么叫天然的,什么是非天然的,什么是人工的,这些都是基本的常识。 可以通过把小册子发放给消费者,也可以通过网站媒体把它公布出来,让大家自由下载这些东西,通过这种传 播以后,大家知道卖的是碎钻。要了解产品的常识,要教育消费者就是普法宣传。对于法律要普法,对于商品要普 法,对于商品基本的质量和产品标准要进行普遍宣传,这是我们媒体需要做的,网站论坛也可以做这个工作。 [2008-11-26 16:08:00]


[主持人:]  请嘉宾位网友支几招,我们在选择电视购物的商品时,应该依照什么样的标准选择才能最大限度的降低购 买风险呢? [16:08:52]

[宋昌江:]  第一,面对电视购物的广告,那肯定第一要冷静,不要迷信电视,不要迷信权威代言人的广告,针对广告 一定要进行比较,把上面的关于产品的信息,在网络上多进行搜索,在这个前提下,一定要找到电视广告购物出卖 方厂商名称,找到以后,在北京、河北目前已经基本上实现了可以在民索网上进行信息的检索,输入厂商的名称, 直接就可以找到它是不是正规企业,这是一个最重要的前提。 如果说是正规企业的前提下,你再打电话叫他给你送货,送货来的时候,一定要当场验货。还有最后一点,一 定要发票,只要有了发票,最后纠纷、投诉,都有解决的依据。 [16:09:34]

[主持人:]  请问嘉宾如果采取行业自律的办法来规范电视购物,能起到多大的效果呢?最近,中国商业联合会媒体购 物专业委员会在京联合众多诚信企业签署了《中国媒体购物行业诚信公约—北京宣言》,这个宣言能起到多大的作 用呢? [16:10:09]

[主持人:]  请问嘉宾如果采取行业自律的办法来规范电视购物,能起到多大的效果呢?最近,中国商业联合会媒体购 物专业委员会在京联合众多诚信企业签署了《中国媒体购物行业诚信公约—北京宣言》,这个宣言能起到多大的作 用呢? [2008-11-26 16:10:09]
 
[王文学:]  《北京宣言》我们已经发布出去了,目前我查了一下,包括《人民日报》、新华社等地方众多媒体,大概 有200多家转发关于这个宣言的内容。大家要对《北京宣言》,诚信企业公约的问题有不少的人提出来质疑。《北 京宣言》究竟能够起多大的作用?我们对这个问题有疑问,一个是以后目前有我们这个行业是一个空白的行业,国 家没有,有民政部法政人,有关的行业把它规避,我们在成立大会之后,六大部委,包括广电总局、工商总局、消 费者协会,还有质检总局、商务部,它们都积极地参加我们大会的活动。 对于众企业在会上公开承诺,要支持我们委员会,共同促进行业自律。怎样去做,我想还是需要行业自身加强 自律,同时希望国家有关部门进一步加大市场监管力度,为行业的健康、良性有序发展献计献策。但是不管怎么样 ,面对中国这么大的市场,这种声音是比较单薄的,我们急需要一些相应政府部门的支持,还有一些企业在市场操 作当中产品对一些广告的宣传我们要对它把好关,另外对一些违法乱纪的现象,我们要联合有关部门维护消费者的 利益。 因此说,我们能够让这些企业敢于负责任的面对公众。签署《诚信宣言》,为的就是更好的服务于行业、企业 ,让消费者放心、满意。目前几百个企业也好,几百个频道也好,起码大家敢于负责任,因为这个都是主动的,而 不是我们做工作,大家自发的去签约,对于一些产品的有理由、无理由退换货,我想,我们现在也在逐步加大沟通 力度,我们准备以后联合中消协和有关部门对一些企业进行行为约束,对一些有法监控的电台和无法监控的电台我 们都要尽量去监控。 [2008-11-26 16:19:08]
 
[主持人:]  电视购物广告当中说:“打电话订购前10位可以享受什么什么优惠”这样的话明显是促销手段,几乎和虚 假没什么两样,为什么不取消不规范广告用语? [2008-11-26 16:20:02]
 [宋昌江:]  首先不能够肯定的说这是虚假的,为什么呢?因为它订购前10位享受优惠,这现实中也可能是真的,你不 能说这广告是虚假的,如果你享受优惠,你最先打个电话确认一下,如果你确认说你排第10位了,你就不用排了, 如果第9位就可以去排,这就是一个核实问题,这个问题可以解决,基本就这样的。 [2008-11-26 16:39:02]
 
 
[主持人:]  国外的一些发达国家电视购物比我国起步早,有什么经验可以借鉴来规范国内的电视购物吗?个人感觉这 个行业还是有很多发展前途的。 [2008-11-26 16:39:43]
 
 
[王文学:]  我谈一下这方面的收获和体会。我考察国外许多个国家,包括美国、韩国,还有北欧的一些国家,他们做 电视购物比我们早,也比较成熟,特别是我们邻邦韩国,我看到他们电视购物,一个就是刚才姚局长谈到的习惯问 题,韩国人,他每家有个门上都有一个洞,这个洞是专门递东西的,有些时候,你把菜,你要的东西递过来以后, 进行刷卡,就是这种习惯。 消费者养成这种习惯,在网上买东西。另外一个我发现韩国妇女的到超市去买东西,很少像中国人一样,大包 小包提了很多,韩国妇女很多都是一大包给我送过去,它都是一种享受的习惯,国人选购了很多商品,大包小包的 提回去了,这就是方式的问题,所以我们要提示消费者,一旦发展了以后,再买东西,电视购物和网上购物会带来 很大的方便,特别是货真价实的方面,比超市的东西还要便宜,为什么呢你像沃尔马、家乐福,他不赚钱是不可能 的。我们可以通过电视购物网上购物到了消费者手里面,它没有很大的费用。一方面我们可以培育消费者的消费习 惯。 另一方面,可以促进经济增长,但是,一定要看到目前关于我国电视购物行业领域还是存在很多的弊端,消费 者一定要擦亮眼睛,提高防范意识。 我们通过长时间的消费引导,通过开发媒体购物行业领域的建设,加大国家行业自律的相关法律、法规的设立 ,促进我们这个行业标准的尽快出台。或者说通过支持一些有利于促进国民经济增长,培育市场消费的专业理念。 我想有国家有关职能部门加大执法力度,对不良商家的违法行为予以严肃处理,使它以后就没有生存的土壤。只要 你制售假冒伪劣产品,国家就会对你进行严厉的处罚。这样我想我们很多的正规企业就得到了发展。 我说的意思是通过国外的方式,一个引导。 第二个我们要加大这方面的立法力度,行业协会确实为消费者服务,如果大家都不负责任,那整个社会还要落 后多少年,所以网上购物、电视购物这种模式非常好,最关键是你怎样要用它,用它干什么,是好人操作还是坏人 操作。规模化、垄断化,有可能将来中国电视购物,由10几家来垄断,但是这种垄断是不是取得了一个社会的公信 力,你能不能给国家创造价值,能不能给社会带来利益,东西越来越便宜,越来越好,整个市场上没有买到假冒的 产品,我想可能是更好。为什么?我们生活在这个社会上,人与人之间的关系距离越来越近,互联网上现在连得很 近了。一个电话马上就能得到,而且你一个购物,马上就能给你返过来了。互联网选择以后成千上万的产品都可以 让消费者来选择,包括宋律师谈到的,我们这一块一定要充分利用现代化、数字化、科技化来创造财富,不要让消 费者一看这个东西你就非要买,在这之前要作出正确的选择。那就防止上当受骗,也防止别人来误导你,所以我觉 得这是一种社会的责任,所以我们大家共同努力,使我们整个社会变得更美好,中国流通市场最后一块由我们自己 掌握的大蛋糕,这就是我们文化产业,为什么我们现在没有开放?频道这块只允许我们中国人控股,不允许外国人 控股。国家已经考虑到,如果开放了,可能会带来更多的问题,但是如果你不开放,整个的形势,你不管怎么样, 全世界都是最好的模式,在我们中国你都没法进行。但是我们要加大这方面努力的力度,我们也希望通过我们今天 像这种研讨会、论坛也好,大家能够感到社会的责任感。各个方面的力量,包括律师,还有专家,你像姚处长,他 就看得很透,怎么样发挥职能部门,发挥协会的部门为消费者来保驾护航,这个是重点的。 我想专业委员会的设立,就是要规范行业自身发展建设,通过专业化来促进行业产业化的发展。希望国家有关部 门为了行业的健康发展,共同努力。 [2008-11-26 16:40:40]
 
 
[主持人:]  好,提问环节到此暂告一个段落。感谢嘉宾们的精采回答。今天的座谈会得到了网友们的积极支持,但由 于时间关系,对广大网友的提问,嘉宾不能一一回答,在此特向大家表示歉意。所有信息以及更多涉及电视购物的 问题将会放在网站上。各位网友可以登陆中国反商业欺诈网对有电视购物方面的信息进行查阅。 今天我们要特别感谢商务部市场秩序司、中国商业联合会媒体购物专业委员会对本次论坛大力支持,感谢人民 网、央视网、中国网、新浪财经、法制网、中国经济网、中国广播网、国际在线、金融界、中国直销网等媒体的鼎 立合作!中国国际电子商务中心和北京国富泰企业征信有限公司对本次论坛提供了技术支持,在此一并感谢。2008 年“电视购物,你相信吗?”网上论坛到此结束,再见! [2008-11-26 16:41:16]
 

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